Jeg blev interviewet til Weekendavisen i fredags (16/3) om populærmusik-delen af kulturkanonen. Det bringes sammen med et tilsvarende interview med T.S. Høegh. Journalisten er Morten Ebbe Juul Nielsen, som jeg generelt har stor respekt for, også som debattør.
Udgangspunktet er at kigge nærmere på de konkrete kanon-lister her et år efter udgivelsen og debattere deres indhold. Desuden giver vi hver et bud på vores egen "kanon" (liste) med 5 internationale værker. Jeg er kritisk over for såvel den overordnede kanon-ideologi som det konkrete liste, og ikke mindst konkrete formuleringer i præsentationerne. Men i interviewet fremstår jeg nok lidt mere sur end jeg egentlig var i løbet af den lange samtale, ligesom sproget heller ikke er mit. Det skyldes de sædvanlige interview-betingelser.
Jeg vil nedenfor gengive interviewet med mig i modificeret form og med uddybbende kommentarer
[Opdatering: se også kommentarerne fra kanonmedlemmer Henrik Marstal og Torben Bille]
Uddrag af og kommentarer til artiklen "Firsertrip" (WA 16/3)
Normal skrift er citat fra artiklen, ind imellem modificeret til mit eget sprog. Kursiv er mine uddybbende kommentarer.
"Ud af tolv værker ligger de fire-fem lige omkring starten af firserne, Og TV-2 havde sin musikalske storhedstid i selv samme periode. Havde dansk rytmisk musik virkelig sin guldalder i de korte år, eller er det en helt igennem subjektiv afspejling af udvalgets medlemmers præferencer? Måske kunne man have skiftet en af disse ud med fx Steppeulvene, som langt de fleste anser som, ja, kanoniske? Eller skift Sebastian ud med Sort Sol? Gerne for mig."
Her er pointen at 4 ud af de 12 værker ligger i perioden 1980-84/85, og at TV2 (hvis de skulle med) måske snarere burde være repræsenteret med en af pladerne fra samme periode, hvilket kanonteksten selv næsten indrømmer: "Ganske vist var det hele måske ikke så fandenivoldsk og charmerende som forgængerne Beat og Nutidens unge..." - nej, netop. Til gengæld er den uhyre velpoleret og kedelig, og det eneste problem er at forløberne ligger inden for netop perioden 1980-85. Denne periode er meget kraftigt repræsenteret i kanonen. Hvad angår Steppeulvene er de allerede de facto kanoniseret som hovedværk, mens Sort Sol anno 1987 ville være mit personlige bud på et lidt frækkere valg.
Sangild vender flere gange tilbage til, hvad han ser som en grundlæggende dobbeltkontrakt eller et paradoks i den danske kanon: "Med Kanon må man mene noget autoritativt, noget der er objektivt gældende, uanset hvad man ellers måtte mene. Altså noget man må følge, punktum. Men hele tiden understreger kulturministeren at der er tale om et diskussionsoplæg så snart han kritiseres. Det er en smart strategi, retorisk set, men man kan ikke have de to ting på samme tid. Enten står det til diskussion eller ikke."
Her er pointen altså at det er smart af Brian at tilfredsstille kulturkonservatismen med en dansk kanon og samtidig benægte kanonens kanonstatus når hele kanon-ideen anfægtes af kritikerne.
"En lignende dobbeltkontrakt kan man se på den måde, forholdet til det danske håndteres på: på den ene side er kanonen der, for at vi kan lære noget om det bedste danske. På den anden side er udvalget i deres tekster hele tiden meget opmærksom på ikke at fremhæve det danske som noget særligt, hvad det jo heller ikke er i musikken. Det er svært at få til at gå op."
"Det værste ved kulturkanonen er den idé, at man kan mejsle den danske kultur ud i sten og på den måde låse noget, der principielt hele tiden ændrer sig, og som i sin natur hele tiden er i dynamisk udveksling, eller simpelthen er komplet importeret udefra. Her er populærmusik-kanonen yderst problematisk. Man vil - hvad der jo er ærligt nok - ikke påstå at jazz eller rock er danske opfindelser. Men ved de fleste præsentationer understreges det, at musikerne tager disse ting fra fremmede kulturer og gør dem personligt danske. Så må man spørge: Hvad er det særligt danske ved Savage Rose? Det er vel helt igennem amerikansk musiktradition. Måske er Annisettes stemme personlig, men hvad specielt dansk er der ved den? Og hvad er det danske ved Palle Mikkelborgs Aura? Det forekommer lidt søgt."
Lad mig give et par andre eksempler på den nationale retorik fra kanon-teksterne (jeg gemmer lige Højskolesangebogen lidt endnu):
- Kai Normann Andersen komponerede ifølge teksten i en tysk slagertradition men bearbejdede det så det kom til at lyde særligt dansk (= naivt, enkelt, børnesangs-agtigt).
- Svend Asmussen og Leo Mathiesen gav jazzen et dansk præg; Leo Mathiesen fordanskede Fats Wallers stil. og "Perioden gav dansk jazz en stærk identitet" (uspecificeret hvori den består).
- Svantes viser handler ganske vist om en svensker, revser Danmark og bygger på en svensk visetradition, men er en del af "den nationale bevidsthed" og er blevet "indbegrebet af danskhed" (= noget med hygge og hverdagens små ting).
- Klichés Supertanker beskrives som intet mindre end "nyere dansk rocks dna" (= har indflydelse på senere rockbands som Nephew).
- C.V. Jørgensen skriver om den danske egoisme, men hans musik rummer "En danskhed med samme farlige sarthed som et edderkoppespind" (= inspireret af dansk sangtradition).
- De 12 danske evergreens har præget "alle danskeres musikalske liv; de er "et soundtrack til danskernes liv", de har "samlet danskerne" og en masse andre sætninger om national sammenhængskraft.
Min pointe er nu ikke bare at kanonteksterne forsøger at gøre musikken mere dansk end den er, men snarere at udvalgets tekster er præget af en dobbelthed, hvor man hver gang anerkender og specifikt benævner de udenlandske inspirationskilder (de er nemlig faktisk i lige så høj grad til stede i teksterne), men samtidig (med enkelte undtagelser som fx TV2, sjovt nok) fører en diskurs , der indfletter det danske, som et "alligevel". Og som regel ikke særlig velbegrundet. Det ligger sikkert i opgaven at det danske skal flettes ind, for ellers ville en kulturkanon vel ikke give mening. Eller også ligger det som en mindre bevidst ideologi. Eller også, hvad der er den tredje mulighed, mener udvalget faktisk at der er tale om særligt danske træk, men har ikke haft mulighed for at pege præcist på dem.
"Udvalget ser ud til at have dyrket en autenticitetens æstetik. Det synes, som om det har været et krav, at de pågældende kunstnere enten fremstiller sig som eller generelt er blevet taget til indtægt for en eller anden form for ægthed eller inderlighed. Det skal være 'musik med danske rødder'. Torben Bille dyrker i det hele taget ofte det autentiske, hvilket de valgte værker måske afspejler. Kliche er undtagelsen. Her er et band der bar uniformer og brugte tekster, som ingen rigtig vidste om de mente eller ej. Men resten er båret af en form for inderlighed eller stræben efter ægthed."
"Det autentiske eller ægte er i sig selv et begreb, man skal være meget skeptisk overfor. Tag countrymusikken, der vel for de fleste fremstår som et helt igennem genuint amerikansk sydstatsfænomen med dybe amerikanske rødder. Virkeligheden er, at den er opfundet af kommercielle radiostationer og pladeselskaber i 1920rne. Man miksede bl.a. irsk folkemusik med afrikansk banjo og Hawaii-guitar, og lod bl.a. professionalle musikere optræde forlædt som landarbejdere Et gennemført produkt, ikke noget i den forstand autentisk."
Et markant eksempel på autenticitets-diskursen ligger i artiklen om Sebastian: Her står der at Kenneth Knudsen giver den (underforstået umenneskelige) synthesizer "et menneskeligt hjerte" og autenticiteten knyttes også til en æstetisk "sammenhængskraft". Og frem for alt ideen om at pladen er særligt autentisk fordi sangene "egentlig handler om hans eget liv". Altså: den velkendte biografiske fejlslutning. Dette er en ganske anden version af det autentiske end country-myten - som jeg vist nævnte som et generelt eksempel på hvor stærkt nationale autenticitetsmyter virker.
"På samme måde synes jeg man må sige at det dansk-nationale er problematisk. For eksempel er Højskolesangbogens musik er først og fremmest centraleuropæisk. Og der er det lidt morsomt at de som det første skriver, at højskolesangbogen ikke er udtryk for nationalromantik. Hvorfor mon det skal være første sætning i manchetten? Og så modsiger teksten ellers sig selv ved at tale både om at højskolesangbogen er "den danske sangs urkilde" og "nationens musikalske stofskifte" - altså to heftigt organisk-nationalromantiske metaforer!"
Ja, den har jeg lige formuleret noget klarere end den stod i artiklen, men ellers taler den vist for sig selv.
- Savner kanonen er stimulerende perspektiv?
"Det ved jeg ikke rigtig. Den kan - den har - stimuleret til debat, og man får lyst til at genhøre enkelte af numrene på de plader man husker. Og jeg vil give denne kanon så meget, at der både er det folkelige og det elitære, både til gaden og til gården."
- Er der nogen demokratiske problemer i kanonen?
"Nej, det ville være en stærk overdrivelse, alene fordi den ikke forpligter eller censurerer, og derfor heller ikke for alvor er en kanon. Desuden er armslængdeprincippet tydeligvis overholdt, ellers ville Solvognens aktion ikke optræde i et ellers kulturkonservativt projekt. Så på den måde aner man at udvalgene endda er gået lidt imod forventningerne fra ministeren. Og det er jo fint nok."
Min egen liste
- Hvis du skulle vælge 5 internationale værker til populærmusik-kanonen, hvad ville du så vælge?
"Jeg har valgt værker som ikke er kendte af alle og enhver, men som har klassikerstatus og har været stærkt indflydelsesrige. Værker som kan være en indgang for nysgerrige til store musikalske erfaringer. De er gengivet i kronologisk rækkefølge. Det er altså en liste snarere end en kanon"
Velvet Underground: The Velvet Underground & Nico (1967) - En anspændt og smuk plade, hvis betydning kun er vokset i lyset af rockens senere udvikling.
Kraftwerk: Radio-Aktivität (1975) - Kølig melankoli, futuristisk nostalgi. Den elektroniske popmusiks evige referencepunkt.
My Bloody Valentine: Loveless (1991) - Rockguitaren flyder over sine bredder og bliver til støjende tungekys.
Aphex Twin: Selected Ambient Works vol. 2 (1994) - Electronica fødes med dæmpede skrig, der stadig klinger friske.
Oval: Ovalprocess (2000) - Når digital støj bliver til en varm tekstur-symfoni og englene synger i computeren.
Generelle kommentarer til artiklen
Jeg tager ikke kulturkanonen så alvorligt som det fremstår i artiklen (og derfor har jeg også her på siden formuleret mig med mine egne ord), men jeg har moret mig over at lave en lille diskursiv læsning af teksterne med henblik på deres dobbeltkontrakter og danskheds-fremskrivninger.
Jeg blev spurgt om jeg havde nogen positive bemærkninger til den aktuelle populærmusik-kanon, og dér nævnte jeg bl.a. at det for mig var en god opdagelse hvor mange evergreens Kai Normann Andersen har skrevet - sange som jeg kender og kan synge med på, men som jeg ikke vidste han havde lavet. På den måde blev jeg faktisk lidt klogere.
Jeg nævner også at listen (bortset fra vægtningen 1980-84) er et udmærket bud på en liste over vigtige værker i dansk musik. Men skulle jeg foretage to revideringer ville jeg ikke tøve med at skifte TV2 og Sebastian ud med Steppeulvene og Sort Sol. Det vil man så igen kunne diskutere, og derfor bør man ikke lave kanoner, men bare lister til diskussion.
Jeg kan endda sige flere positive ting: for eksempel er teksten om Kliché faktisk udmærket, når man ser bort fra dna-metaforen; det samme gælder teksterne om Kim Larsen og Kai Normann Andersen. Og i alle teksterne er der faktisk gode formuleringer. Problemet er den ideologiske Brian-pakke kanonen indgår i, og at dette synes at have smittet af på visse formuleringer, som angivet ovenfor.
Links
Egon Clausens kritik af selve kanon-begrebet på Det spekulative øre.
Henrik Marstal fra kanon-udvalget fortæller om udvalgsarbejdet og kommenterer den daværende kritik (pdf).